گب:شطرنج
Şatranj
[دچينواچين]فيکر نکؤنم شطرنج جهانِ مئن ورزش به حيساب بأيه. تا جيگايی کی مو دانم و امين نی توضيح بدأ، شطرنج ورزش نيه. فيکر کؤنم کی هچين ايرانِ مئن ورزش به حيسابه کی اون‌ام مذهبی دلايل دأنه. نيويره، حتا اولمپيک مئن‌ام شطرنج دنّه.
در ضمن، اگرم شطرنجه «ورزش» بگيريم، هنده لازم نيه کی اونِ ره يه‌ته زيررده (فکری ورزشؤن) چاکونيم. زماتی کوچی‌رج (زيررده) چاکونن کی دست‌کم دو يا سه مورد بنأ بی. مگر امو چن‌تا فيکری ورزش دأنيم؟ می نظر اينه کی شطرنج يا بشی سرگرمی‌ئنِ مئن يا اگر واقعن دليلی دأنين کی ثابت بکونی ورزشه، اونه ببرين زمينی ورزشؤنِ مئن.
Varg 14:12, 28 March 2007 (UTC)
moheryaan, safhe,sa@ va ghavaanine beynolmelali dare(har baazikon 2 sa@ vaght dare o dar sa@ aval va 28 harkat anjaam bede)ghavaanine daavariye jahaaani dare. xore jaame jahaani dare. ki man ta zamaani ki herfeyi kaar kudim bargozaariye 2 dore az une taghib kudim. shatranj dar baazihaaye asiyaayi joze varzeshi reshteyaani be hesaab aye va tanhaa dar olampic huzoor nare ki unam shatranjbaazaan dar talaashid ki une vaared bukunid. ama ta jaayi ki xodam bar asaase shatranje kitabon va maghaalaat etelaa daram shatranj iraan ya hende ja zohoor bukude. ferdosi dar shaahnaame ite masaleye 1 harkatiye maat matrah kune ke dar u zaman 2 harkati be hesaab amoyi ama ba takaamole harkaate mohreyaan hasa ite masaleye saadeye 1 harkati isse.ta jaayi ki daanam eslaam na tanhaa shatranje mara movaafegh noboo ke une "haraam" elaam kudi. ta zamaani ki xomeyni dar ite harkate vaghean andishmandaane a hokme batel elaam bukud. shtranj daghighan varzeshe fekri mahsoob be va dar hame jaaye jahaan be ha nam shenaaxte be. dar natije duruste ke shaayad tanha varzeshe fekri bebe(agar yooga ye be onvaane varzeshe zehni-jesmi dar nazar nifirim) ama natane joze zamini varzeshaan be hesaab baye. shayad bextar bebe a rade bandi be soorate fekri va jesmi tafkik bebe va bad baghiyeye varzeshaan zir majmooeye varzeshaane jesmi dar nazar gifte bebid. zemn e anki varzeshe shatranj tasiraate e mostaghimi zehne roo nehe ki xod dalili vaazeh be hesaab aye. amm tarjih bedam mostanad amal bukunam va be jaaye matrah kudane nazaraate fardi be onvaane ite shatranjbaaze nime herfeyi va ozve fedrasione shatranje gilaan amal bukunam ki munaasebe wikipedia isse.(az nazare fardi tarkibaate shatranje masaleye riyaazi daanam va zibaaye pichide dar xalghe tarkibaate zibaaye "hunar" naam naham) man fekr kunam sargarmi danestane shatranj kami tohin hissab aye be tamaae kassani ki be onvaane bazikon, morrabi , daavar, montaghed, va nevisande dar a reshte varzeshi kar kudan darid. --Sara 1364 s 19:39, 29 March 2007 (UTC)
baxi etelauate bidinid:http://www.fide.com
مو اندی تحقيقات بئودم و می نظر ايپچه عوضأ بو.
البته موتأسفانه sara 1364 s دلايل اصلن منطقی نيه! فدراسيون داشتن، ربطی به ورزش بؤن يا نبؤن ندأنه! امو الان «اعتيادِ فدراسيون»ام دأنيم.
يا ای مسئله کی، ورزش باستانی يا بازی «زو» نزديکه کی اولمپيکِ مئن ورزش به حيساب بأن و اون وقت، شطرنج، اين همه سال بوگذشته و هنوز اولمپيکِ مئن کی جهانِ مئن اونِ جی موهم‌تر، ورزشی تفاق ندأنيم، ورزش به حيساب نأنه، خودش ويشتر شطرنجِ ورزش بؤنه بئنه سوالِ جير.
يک نوکته ديگر: sara 1364 s خيلی مسائله ايره بنويشته کی نيمی راجه به خودش سوابق و... بو کی اونِ امره کاری ندأنيم. اما نصف ديگه مطالبی بو راجه به خود شطرنج و اينِ تاريخ کی موفيد بو و ای کاش به جای «بحثِ صفحه»، خود اصل صفحه، شطرنجِ شی بنويشته بوبو بی تا شطرنجِ مدخل کامل‌ترأ بی.
امّا راجه به شطرنج و اينِ جيگا، مو ايسکالیْ واموج‌دموج بئودم:
فارسی ويکی‌پديا مئن، شطرنجه ايتؤ تعريف بئودن: « وَرزش به فعالیتها یا مهارتهای عادی جسمانی‌ای گفته می‌شود که بر پایه یک رشته قوانین مورد توافق همگانی و با اهداف تفریحی، یا برای مسابقه، نشاط شخصی، دستیابی به ورزیدگی، مهارت جویی یا آمیزه‌ای از این اهداف انجام می‌گیرد.»
ای تعريفِ مئن، «جسمانی» سر تأکيد بوبؤ. بازون جالبه کی، ورزش‌ها» واوينِ مئن، «ورزش‌های فکری» جير، سه‌تا ورزشه بأرده: بريج، شطرنج، پوکر. و جالب اينه کی يه‌ته ده جيگا، «بازی» مئن نی شطرنجه بأرده. «بازی‌های فکری» مئن، سه‌تا بازی‌يه نام ببرده: نرد، شطرنج، هشت‌‌پای!!!
امّا، ويکی‌پديا مئن، کی اينِ اعتبار صدهزار برابر فارسی جی ويشتره، ايتو تعريف بوبؤ:
خُب، ايره رسمن، mind sports بومأ دأنه. و of sports” مئن، يه‌ته واوين نأی «ميزی ورزشؤن» (Table sports) نامی. کی اونِ مئن، بيليارد، پوکر، حکم، شطرنج، ورقِ بازی‌ئن و... بومأ دأنه.
می نظر: مو فيکر کؤنم کی نشأنه شطرنجه ورزش به حيساب نأردن، امّا نشأنه نی اونه بازی‌ام به حيساب نأردن.
در واقع، بداری «بازی» نی ورزشِ زيرمجموعه به حيساب انه، چون هم کلّأزنی (رقابت) دأنه و هم فعاليت ذهنی يا جسمی.
در واقع، پوکر، حُکم، مينچ، تخته‌نَرد و... نی شطرنجِ هم‌رج (هم‌رده) ايسن و بختره کی همه‌تهٰ يه‌ته موشته مئن جيگا بديم و ای جرگه اسمه بنيم: «فکری ورزشؤن» يا «بازی‌ئن» و بازون ای جرگهٰ بنيم ورزشِ زيرمجموعه.
از طرفی، چون امی واوين‌بندی، براساس «ابزار» نبو کی جسمی ببی يا ذهنی ببی يا ذهنی-جسمی بی، لکه امی واوين‌بندی، براساس موحيط بو کی زمينِ سر يا آبِ مئن يا هوا مئن يا... ببی، پس ده «فکری ورزش» دوروس نيه. چون ربطی به امی تقسيم‌بندی سيستم ندأنه. تانه خوشه‌ره يه‌ته ديگه تقسيم‌بندی ببی.
امّا ای تقسيم‌بندی فعلی مئن، شطرنج، «زمينی ورزشؤن»ِ مئن جا گينه يا دست‌کم «بازی‌ئن» يا «ميزی ورزشؤن» مئن کی خودش هنده زمينی ورزش به حيساب انه.
Varg 12:38, 30 March 2007 (UTC)
ویکی پدیای انگلیسیه قوبول دَرم. چون تقسیم بندی دوروستی ارائه بده . موافق نیم کی شطرنجه بازیان مین بنیم. (مگه اَنکی ویکی پدیای اینگیلیسی مئن اَتو ببه!) چون در اَ صورت "فوتبال" ، "کوشتی" ، "شنا"، "والیبال" و خَیلی چیزان ِ کی ماهیت اولیه بازی دَرید وا اویه اضافه کونیم. هر ورزشی اگه موسابقه بحث نبه ایته بازی ایسه! می نظر اَنه کی شطرنجه امره وا "کوشتی"، "فوتبال" ، "شنا" و "والیبال" مانستن برخورد ببه. چون همه تان در امی کشور و در جهان ورزش به حساب آیید. همه تان فدراسیون دَرید. جام جهانی درید. در مسابقات قاره ای حضور دَرید. و اگر شطرنج در المپیک حضور ناره به دلایل تاریخی ایسه. من شناختی جه پوکر و بیلیارد و... نارم. اما شطرنجه انقده لمس بوکودم که بدانم کاملاً ورزشه. نه چیزی در حد ایته سرگرمی! می نظر اَنه کی شطرنج هو فیکری ورزشانه مئن بمانه. فکر کونم با توجه به موقعیت ممتاز شطرنج در گیلان و اَنکی تانه جه موارد تاریخساز و هویت ساز ببه (ورزش ملی) و همچنین عوض کودن قدیمی تفکر راجع به شطرنج (که ناشی از عدم شناخته) وجود ایته رده ممتاز اَ ورزشه ره کی در تاریخ بسیار مورد ظلم قرار بیگیته لازم ببه.( چی از جانب اسلام با حرام دانستن اون، چی از جانب برخی تفکوران کی اونه ماهیته تحت سؤال قرار دیهید) کاربرانه پیشنهاد کونم کی با توجه به قدمت و محبوبیت شطرنج در گیلان ، اونه رده عوض نوکونید و اونه هم رده بازیان نوکونید . ضمن اَنکی با رده بندی ورزشان به صورت ذهنی-جسمیه موافقم . اما در مورد دیگر ورزشان اظهار نظر نوکونم و تنها مایلم شطرنج تحت عونوان "فکری" یا "ذهنی" قرار بیگیره کی هم اونه خب موعرفی کونه و هم اونه ارزشه نشان دهه. امره یاد بمانه کی "فیکری بازی" با "فیکری ورزش" پور فرق دره!عقیده دَرم کی وقتی قوم گیلک اقبال عمومی به شطرنج بدشته ، پس گیله ویکی نی وا هه راستا مئن جولو بشه! باز هم خواهش کونم قبل از تصمیم گیری اَ موضوع رو خب فیکر بوکونید و اطلاعات بیگیرید. شاید لازم ببه کمی "گیلکان و شطرنجه" بررسی بوکونیم.
کاربر ورگ در خو صحبتان در باره می قبلی پست چیزایی بوگوفت کی می خودمه بحثه صفحه میان اونه جوابه بنم.
sara 1364 s nazarə amre muäfeqam ki Şatranjə amre, vä kuşti o sino o välibäl o futbälə moson barxord bəbi.
Ammä az tarafi, Fekri Vərzeş, vä isse ki marbute be yəte de vävinbandi, na un vävinbandi ki felan Giləviki miyən bə kär burde bune.
İ taqsimbandi ki felan vojud dane, bar asäsə MUHİT isse: yəte vərzeş äbə miyən, yəte zəminə sar, yəte havä miyən, yəte varf o yaxə miyən (zəmesäni vərzeş) o…
Ammä vaqti gunim Fekri vərzeş, yəte de vävinbandi şi isse ki u çizi ki parvareş yäjəne asl qarär gine: Jesm, Zehn, yä Jesm-Ruh (yugä moson).
Hi daläyelə vasi, inke şatranj Fekri Vərzeş isse, durusse, ammä inke ‘’’Muhiti Vävinbandi’’’ miyən, bayi qalateş pas mi nazar ine ki şatranj yä bəşi Zəmini vərzeşonə miyən, yä yəte täze raj çäkunim ‘’’Mizi vərzeşon’’’ nämi. Ki Puker o Bilyärd o Şatranj o… unə miyən bəşun. || Varg 15:44, 31 March 2007 (UTC)
يه‌ته توضيح
[دچينواچين]يه‌ته توضيح‌ام وا بنويسم sara 1364 s واسی کی ندانم چره عصبی بوبؤ. قصد ندأنم کی کسی‌يه آرامأ کونم يا قانع.
امّا بعضی حقايق راجه به ويکی‌پديا نأ کی بختره بدانيم. بعضی سياستؤنی کی ويکی‌پديا مئن دابه و اگه امو اوشانه ندانيم و باييم ويکی‌پديا مئن، مومکنه عصبی‌ام ببيم.
اوّل اين‌که، کاری با ديگرانِ تفکّور و عقيده و منطقی بؤن يا نبؤن ندأنم، امّا، امو به عونوانِ ويکی‌پديا عوضو، ای حقّه دأنيم کی هرچيزي‌يه دليل و منطقِ امره قبول بکونيم. هوتؤ کی خودم، وختی واموج‌دموج بئودم، بدئم می گب غلطه و شطرنج سرگرمی نيه.
مو ندآنم ای جومله يعنی چی کی «هیچ کسیه اجازه فاندم کی اونه ذره بینه زیر ببره و "بیخود"ِ بحث راه تاواده.». ويکی پديا يه‌ته معروفِ قانون معروف دأنه کی گونه اگه تحمّل ندأنين کی شيمی نوشته‌ئن و مقاله‌ئن، دچينواچين (ويرايش) و نقد نبی، بخترين کار اينه کی اوشانه مونتشر نکونين!
دوم اين‌که، مو و هر کاربری، بقيه ره تکليف تعيين نکؤنيم و دستور ندئنيم. امّا حق دأنيم کی پيشنهاد بديم و اصلاح بکونيم. مو پيشنهاد بدأم کی اون چيزی کی شطرنجِ بحثِ صفحه مئن بنويشته بوبؤ و موفيد ايسه، اصلِ مقاله مئن نی اورده ببی کی مقاله پُر و پيمان‌تر ببی. (البته مره يادأ شو کی بنويسم: هر وقت احتياج بداشتين ای کاره بکونين!)
هسا، مو شيمی جی واورسم: آيا اصلن موتوجه ايسين کی کؤره ايسأين و چی کار درين؟ اصلن دؤنين ويکی‌پديا يعنی چی؟ اينِ سياستؤنه دؤنين؟
اتفاقن ويکی‌پديا دقيقن جای ای‌جور بحثؤن هم ايسه و اصلن Talk هينِ واسی بساته بوبؤ کی نيويسنده‌ئن کسنِ امره گب بزنن و همديگرِ نظراته نقد بکونن. نه اين‌کی کسنه موتهم بکونن کی تو تکليف تعيين کأ دری و تو توهين کأ دری و تی شخصی نظراته نيويشته دری.
چارم:
ويکی‌پديا، يه‌ته آزاد دانشنامه ايسه کی «اشخاص» اونِ مئن فعاليت کؤنن، نه شرکتؤن و نهادؤن و... پس هر شخصی خوشه‌به جهان‌بينی و نظری دأنه کی موحترمه. هرکسی خو شخصی نظره نيويسنه و اگر دوروس و موستند و منطقی بو، مقاله مئن قرار گينه.
شمه‌ره کی يادأ نوشؤ؟ کی ويکی‌پديا نيويسنده‌ئن، همه‌ته آدمؤن ايسن. همه‌ته اشخاص.
ويکی‌پديا رييس ندأنه و نوا گوروهی يا هيأتی يا مرکزی يا هر نهادی اونه هدايت بکونی. فقط «بشری شعور» حق دأنه ويکی‌پديا هدايت بکونی و ويکی‌پديا ناظر هم، انسانِ مسئوليت‌پذيری‌يه. هرکسی کی احساس مسئوليت بکونی، غلطؤنه اصلاح کؤنه. کسانی هم کی admin بونن، در واقع ويشتر مسئولن. نه اين‌که حق بدأرن رييس ببون.
ويکی‌پديا مئن، ای‌جور بحثؤن خيلی عادی‌يه. گاگلف راجه به يک مقاله خيلی بی‌اهميت ماه‌ها بحث بونه. اگر شمو عادت ندأنين، بختره قبلن ويکی‌پديا فضا بشناسين، تا سرخورده يا عصبی نبين.
خيلی از ويکی‌پديانِ مئن، رج‌بندی و واوين‌بندی سر بحث‌های کش‌داری وجود دأنه کی مثلن فلان رشته کو خالِ مئن جا گينه و بيسار دانشمند، کو علمِ شی ايسه و هيچ‌کس‌ام ای بحثؤنه دنخانه: بیخود!
Varg 15:53, 31 March 2007 (UTC)
من ویشتر موافقم اَ تقسیم بندی کولاً جسمی- ذهنی ببه . فیکر کونم کی موفید تر و موختصر تره. ضمن اَنکی تقسیم بندی فعلی ام غلط ندانم. اما اویته دانه از نظر من کامل تره.اگه هه تقسیم بندی ببه کی دوروست تره شطرنجم بشه "میزی" رده مئن. و اویا به عونوان ایته فکری ورزش مطرح ببه. ضمن اَنکی می بحث صفحه مئن سعی بوکودم اَ توضیحاته سوالانه جوابه بدم
شيمی توضيحاتِ جی ممنونم.
فقط مه‌به خيلی عجيبه کی، شمو کی قبلن شيمی کارکودنه، فارسی ويکی‌پديا مئن شوروع بکوده بين، چوتو بديهياتی مثلِ عکس نأن و راست‌چين کودن و تغييرمسير دأن و باخی اوّليه کارؤنه ندونسين؟ شايدم شيمی منظور ای بو کی ويکی‌پديا سر تحقيق بئوده دأنين و تئوريکِ جنبه جی، ويکی‌پديا امره کار بئوده دأنين. اگر بد متوجه بؤم، مهٰ ببخشين.
البته اصلن قصد ندأنم کی شيمی سوابقه ببرم سوالِ جير. فقط خاستم بگوم کی شيمی بگوته‌ئن، شيمی بکوده‌ئنِ امره پور توفير دأنن. آدمی کی ويکی‌پديا امره آشنايی بداری، وا بدؤنی کی تعيين شاخه‌بندی سر خيلی بحث در گينه و اگر يک نفر ادعايی بئوده و نتؤنسه ثابت بکونی، بختره کی اونِ گب قبول نبی. هوتؤ کی امو هردو نفر بئوتيم شطرنج ورزشه (مو ديرتر البته و شمو زودتر)، امّا شمو بی‌دليل و مو بادليل. خب معلومه کی معمولن ويکی‌پديا مئن منطق و دليل و سند ويشتر موردقبوله تا باخی چيزؤن.
(مو شيمی اصراره روی شيمی گب و اين‌که می نقدِ جی ناراحتأ بوين و اين‌که مو بئوتم شيمی استدلال منطقی نيه عصبی ببؤينه درک کؤنم، امّا شمو نی درک بکونين کی باخی اعضا حق دأنن خوشانِ نظره ابراز بکونن و شمه‌ره نقد بکونن و هر ادعايی‌يه هوتؤ قبول نکونن.
دؤنم کی می گبِ امره ويشتر ناراحتأ بونين، امّا وا بگوم کی باور بکونين، «ناسالم بحث» اون بحصثی نيه کی خودمان حاشيه امنيت مئن بئيسيم و کسی امه‌ره نقد نکونی و سوالِ جير نبری. کار دوروسی نيه کی هر جيگا خودمان بوشؤيم نقد و سوالِ جير، بحثه «پوچ»، «بیخود» يا «ناسالم» دخانيم.)
از ای «پوچِ بحثؤن» (به شيمی زعم)، ويکی‌پديا مئن زياده و اتفاقن لازمه. چون معمولن به جای اين‌که بيرون از ويکی‌پديا سازمانی تشکيل ببی يا گاوبندی صورت بگيری، موشکلات هی talk صفحاته مئن حلّأ بونه. خودا ره شطرنجِ واوين‌بندی موشکلأ نی، گرچه باعث بوبؤ کی شمو ايپچه عصبانی و ناراحت بين، امّا حلّأ بو و باخی گب، پوچه.
Varg 03:27, 2 April 2007 (UTC)
نهم به حساب خوشامد گویی
من هنوزم کی هنوزه اگه بخوام کسیه قانع بوکونم "شطرنج " ورزشه، نشم به سمت ویکی پدیا. سعی کونم ایبچه راجع به خود موضوع توضیح بدم. پیشنهاد ایته دست بازی کونم. ایبچه راجع به قواعد بازی گم. سعی کونم اونه با موضوع "درگیر" بکونم و به همراهش تاریخچه شطرنجه جا گب زنم. حتی دست آویز بوستن می ناتوانی در تنظیم عکس نی شمه ره توجیح نوکونه. حتی قاطی بوستن شیمی قضاوتان با بحث مربوط به شطرنج و یک کاسه کودن اون با اَ بحث اَ حقه به شوما فانده. موافقت یا موخالفت. پذیرش یا عدم پذیرش. توافق یا عدم توافق. و نه هیچ قضاوتی راجع به طرف بحث. " می منطق امره نوخوره. مره قابل قبول نیه. اَن چیزیه که من می طرفه جا انتظار دَرم.
ضمناً ، ظاهراً خیلی در مورد می تواناییان و ضعفان آگاهید. چون کاملاً در جریانید!
هسا چی وا بوکونم؟ اتهام جدید عدم مطابقت می گوفتار و می رفتاره! نخوام دفاعیه تنظیم بوکونم. ترجیح دهم صلاحیت دادگاهیه کی راه تاوده ایید زیر سوال ببرم. جناب قاضی، سعی بوکونید بفهمید.شوما شایستگی اَنه ندارید کی مره موتهم بوکونید ومی گب ره عیار منطقی بودن بنید. شوما شایستگی اَنه ندارید کی می توضیحاته و می نظراته دست مالی بوکونید.(می منظور ویرایش نیه! امر مشتبه نبه) اگه نتانید در موضع برابر وارد بحث ببید کنار بئسید.خواهش کونم درک بوکونید. شوما دقیقاَ با ذکر جوملات زیر در حیطه ای وارد بوبوستید کی از نظر من حق ورود به اونه نارید:
البته موتأسفانه sara 1364 s دلايل اصلن منطقی نيه!
يک نوکته ديگر: sara 1364 s خيلی مسائله ايره بنويشته کی نيمی راجه به خودش سوابق و... بو کی اونِ امره کاری ندأنيم.
و در مراحل بعد هم دوواره اَ کار تکرار بوکودید و سعی بوکودید می گبه غیر منطقی جلوه بدید. حتی کار به جایی فارسه کی شیمی ای شب تحقیقات! در باره اَ موضوع بوبوسته منطقی ومی کول .... بوگذریم.من هیچ اصراری به راضی کودن شوما نارم. اما اَ حقه دَرم که اجازه ندم در بعضی امور وارد ببید. حق نارید راجع به فرد (در مورد من) گب بزنید. آیا من اَ حریمه نقض بوکودم؟ آیا من در می توضیحات غیر منطقی راجه به شوما چیزی بوگوفتم؟پس موشخصه کی انتظار برخورد موتقابل دَرم.
موضوع شطرنجه نه من! راجع به من اگه نظری دارید بیشید خودمه بحثه صفحه مین بینویسید. اون وقت دانم موضوع من ایسم و دانم چه تو وا برخورد بوکونم. ایا موضوع من نیم جناب قاضی.
ونالم شیمی پایه جه شیمی گلیم دراز تر کونید. با اَ موضوع به صورت جدی برخورد کونم.
بنابر این خوایم اَ حدوده در موارد بعدی در مورد من رعایت بوکونید. هسا هر چی خوایید راجع به ویکی پدیا نویسی و ناواردی من در هر امور مرتبط یا غیر مرتبط گب بزنید. می اعتراض به جای خود باخیه.
--Saaraa 18:16, 2 April 2007 (UTC)